Elicotteri d'oro

Sembra che l'Italia stia per mandare in Afghanistan una squadriglia di elicotteri da combattimento Mangusta. Non entriamo nel merito della decisione, ma vogliamo fornire una cifra sui costi di questo velivolo. Nel 2006 per i Mangusta c'è stata una spesa straordinaria di 2.480.000 euro. Si è trattato di pezzi di ricambio e manutenzione extra destinati soprattutto ai 3 elicotteri schierati in Iraq. Tutti i contratti sono stati affidati con trattative private: nessuna gara d'appalto, nessuna possibilità di ridurre i prezzi. Il peccato originale nel rapporto tra le aziende statali, come l'Agusta, e le forze armate fa sì che non ci sia competizione tra progetti e non esista poi alternativa per i ricambi. Insomma, contratti senza mercato che si trasformano in affari d'oro per il produttore. Spesso senza trasparenza: nessuno è in grado di dire quanto siano costati al contribuente i 60 Mangusta acquistati dall'Esercito.

Comments

[Scritto da: LDS]

>a che servono questi elicotteri?

A proteggere i soldati?

>a che serve questa guerra?

Ad impedire che i talebani tornino ad imporre la loro unica volontà alla popolazione, come Hitler o Stalin?

>il popolo non le vuole,

Ti chiami "popolo"?

> il governo a chi obbedisce?.

In una democrazia rappresentativa il "popolo" vota i suoi rappresentanti. Questi esercitano il potere - e possono dover anche fare scelte "impopolari" se ritenute necessarie. Il "popolo" non vuole neppure pagare le tasse, ma non per queste vengono abolite. La prossima volta che voti sei liberissimo di cambiare rappresentante, se pensi che quello attuale non ti soddisfi.
Ma un Governo serio non può certo governare seguendo gli umori del "popolo". Quello lo fanno solo i demagoghi.
Mamma mia quanto è scarsa la cultura democratica anche in paesi che si reputano tali.

[Scritto da: luigi politi]

L'esercito italiano forse spende un po' troppi soldi, considerando anche che storicamente non si è mai distinto come esempio d'efficienza.. mi viene da pensare ai tentativi di conquistare la Libia o l'Etiopia. Inoltre a Piacenza possiede metà città così io per andare a 1 km di distanza devo fare un giro incredibile. Il bello è che dentro quell'area nessuno sa cosa si faccia. Molti pensano che qualcuno stia lì a godersi i nostri soldi!
Ma io sono certo che siano accuse ingiustificate

[Scritto da: piero rigamonti]

Ho progettato, prodotto, venduto per oltre 30 anni strumentazione aeronautica e conoosco perfettamente la trafila dei contratti militari e metodi di elaborazione costi (si fa un consuntivo sul quale si aggiunge l'utile aziendale e finisce lì)ma questo non è l'importante in quando in fin dei conti l'utile dovrebbe ricadere sulle società spesso a partecipazione statale e quindi a beneficio di tutti.
(salvo i faraonici stipendi ai manager politici super pagati e spesso piuttosto incompetenti in quanto politici e non veri manager).
Vi ricordo però una cosa:
Francia, Inghilterra, USA, etc usano lo stesso metodo anzi favoriscono le proprie aziende e solamente in casi eccezionali provvedono ad acquistare fuori casa prodotti militari.
Dirò di più, quando le aziende straniere sono in crisi interviene il governo con finte commesse di studio o altri sistemi ben studiati per evitare che il personale e ne vada e si impoverisca la capacità strategica di queste aziende e senza farsi scoprire dalla Commisione Europea se sono europei.
Risparmiare certo si può e si deve ma come?
Semplice, anzi banale basterebbe eliminare da tutte le aziende i manager politici, amici e parenti (parlo anche delle aziende a proprietà familiare)dare l'incarico a manager veri cresciuti dalla gavetta e non paracadutati a dirigere le imprese solo perchè hanno ottenuto una laurea (vi raccomando quelle dal 1968 in poi e di questo ne pagheremo le conseguenze fino al 3000)o perchè sono politicamente impegnati, amici di famiglia etc.
Anche a chi compra occorrerebbe dare un giro di vite ma a questo dovrebbe pensarci la magistratura ma quando mai si va ad indagare sui militari??
Vedrete allora che il sistema Italia rinascerà come per incanto e non solo per le commesse militari.

[Scritto da: protocollodizion]

a che servono questi elicotteri?
a che serve questa guerra?
e contro la costituzione, il popolo non le vuole, il governo a chi obbedisce?.

[Scritto da: Spaccafumo]

Quando si discute di partecipare a questa o quell'altra guerra si dovrebbe discutere anche di spese. Non mi pare che, a suo tempo, questo tema sia stato molto approfondito in Parlamento, né
che abbia avuto un' eco adeguata sulla stampa.

[Scritto da: Samuele]

E' paradossale come prima ci si lamenti per i mezzi insufficenti dati ai nostri soldati al fronte (notare che i mezzi ce li avremmo, semplicemente nn vengono inviati) e della morte degli stessi per mancanza di mezzi (si veda la morte di uno dei caduti in Iraq, quello colpito da un ribelle mentre era su un elicottero)per poi lamentarsi quando questi mezzi vengono inviati e ovviamente producano delle spese. Come poi qualcuno ha già detto le parti vengono prodotte solo dall'azienda produtrice del modello

[Scritto da: Claudio]

ho quasi raggiunto i 50 anni, ho visto susseguirsi vari governi di centro, sinistra, destra e chi più ne ha ne metta, hanno operato nei modi più fantasiosi, ma mai nessuno di questi ha ridotto o proposto di ridurre in maniera consistente i loro stipendi e privilegi, segno evidente che sono tutti uguali io, uomo di sinistra, lo dico con vergogna per loro, non mi stupisce affatto che si continui a spendere in maniera così insulsa il denaro della gente comune, tanto il popolo italiano ne ha ingoiati di rospi e continuerà a farlo finchè avremo classi politiche di questo tenore. Mi illudo che arriverà un giorno in cui il popolo italiano acquisirà la consapevolezza necessaria per dare un calcio nel sedere ai cari "politici" tutti nessuno escluso e rispedirli a casa, mettendo al governo finalmente qualcuno che faccia davvero gli interessi del popolo.

[Scritto da: carlo]

ma quando si trovono i colpevole in ste cose chiunque siano no si puo farsi restituire i soldi e mandarlia a lavorare in fonderia????

[Scritto da: Roberto]

Da che mondo è mondo le guerre servono soltanto per arricchire qualcuno.
Ditemi a che servono questi elicotteri.
Non è una domanda retorica, pechè chi vi scrive è un'instruttore dell'Agusta.

[Scritto da: Prometeo]

Un elicottero militare viene (come nel caso del Mangusta) costruito quasi sempre in base ad una specifica richiesta da parte dello Stato. Vale a dire che l'azienda produttrice spende denaro e mezzi per produrre qualcosa che e' ritagliato su delle specifiche esigenze. E' chiaro che in casi del genere nessun'altra azienda ha a disposizione i dettagli di progetto, ne' e' in grado di produrre parti di ricambio (a meno che non si tratti di contratti su commessa tipo l'AB-412 prodotto in Italia da Agusta su licenza dell'americana Bell).
C'e' poi una questione di assunzione di responsabilita'. Non trattandosi di mezzi privati, e' importante che siano definite le responsabilita' qualora il mezzo provochi la morte o il ferimento di persone.
L'assunzione di responsabilita' da parte dell'azienda vale fino a quando il mezzo in questione (dall'aereo all'elicottero, all'auto pubblica) viene tenuta in efficenza e con una corretta manutenzione.
E' chiaro quindi che l'azienda produttuttrice si assume la responsabilita' solo se e' lei ad operare la manutenzione (perche' qualcuno dovrebbe garantire per un lavoro fatto da altri in modalita' sconosciute e con pezzi non certificati???).
Se badate bene questa regola vale anche per le vostre auto private, se comprate da un concessionario.
E' chiaro che la Mercedes non si assume la responsabilita' su macchine la cui manutenzione e' affidata ad altri soggetti.

Poi che l'occasione possa essere ghiotta per i furbi, su questo posso essere anche d'accordo.
Ma che ci si lamenti che per la manutenzione manchi concorrenza, mi sembra la solita lagna di chi scrive senza avere idea di quello che dice.

[Scritto da: sonia zarino]

Dico solo che con un quinto di quella cifra si potrebbe rinnovare tutto il parco rotabile della Liguria, ossia treni che hanno, in media, più di 20 anni, e fanno muovere (quando non si scassano!) 150.000 passeggeri al giorno. Sono anni che chiediamo treni più moderni ed efficienti, e ci continuano a dire che non ci sono i soldi. Non sarebbe ora di rivedere le priorità di spesa? Era proprio necessario andare in guerra qua e là, e non pensare alle tante necessità quotidiane del nostro Paese?

[Scritto da: pasquale formisani]

possibile mai che non ci sia modo di far finire questo schifo ?

[Scritto da: leonardo]

e poi tagliano la scuola....

[Scritto da: Raffele Solferino]

Una unlteriore prova che la guerra è solo business, il nome mangusta mi ricorda anche la baia dei ....porci?

Queste info richiedono più visibilità e risalto pubblico accordi con gli USA o sottomissione?

I signori responsabili dovrebbero essere perseguitati.

[Scritto da: patrizio barbera]

chi ha proposto questo argomento è un vero incompetente: è normale spendere per quello che si chiama MLU di mezzi efficienti. Agusta Westland è il principale produttore di elicotteri militari al mondo, da chi si devono comprare i pezzi di ricambio? Oltretutto proprio la scorsa settimana sono stati venduti 50 Mangusta alla Turchia, beffando americani, sudafricani, franco-tedeschi. Perché non scrivete di cose che sapete? perché non vi informate prima di parlare?

[Scritto da: EUROFIGHTER?]

E il teatrino EUROFIGHTER?
1) dal DPEF
"Le singole categorie di spesa e di entrata sono state stimate sulla base delle seguenti ipotesi: ...
La spesa per consumi intermedi, comprensiva di quella per la sanità, è stata stimata per il 2007 ad un tasso di crescita lievemente superiore a quello del PIL nominale e successivamente con una elasticità implicita media rispetto al PIL nominale intorno all’1. AL SUO INTERNO, gli acquisti di beni e servizi scontano i contratti di fornitura (AGGIUNTIVI AL “PROGRAMMA EUROFIGHTER”) già stipulati dalla Difesa e derivanti anche da accordi internazionali, per un impatto medio annuo superiore allo 0,1 per cento del PIL;"

2) dalla Delibera n. 20/2004/G
"L’indagine, prendendo le mosse dal Programma EFA – Eurofighter 2000, gestito dal Ministero della difesa, ha accertato i risultati conseguiti a seguito degli accordi conclusi dal Governo italiano coni governi inglesi e statunitensi in ordine alla cessione temporanea di velivoli Tornado ADV ed F-16, per mantenere ad un adeguato livello la difesa aerea nazionale.
Il Programma EFA - rientrante tra i programmi pluriennali di armamento del Ministero Difesa realizzati nell’ambito della cooperazione internazionale e finalizzato alla realizzazione dell’ “Eurofighter 2000”, destinato a sostituire il modello F 104, in dotazione dell’Aeronautica - ha avuto inizio nel 1986 ed avrebbe dovuto effettuare la PRIMA CONSEGNA di velivoli nel 1996; difficoltà di vario genere hanno però causato PESANTI ritardi rispetto alle previsioni iniziali. Della quota di velivoli destinati all’Italia, composta di 130 esemplari, solo tre risultano effettivamente consegnati alla fine del 2003; la restante parte potrà essere consegnata solo nel 2015"

3) Le bugie su Su "Tranche 1" e "Tranche 2"
http://www.paginedidifesa.it/2005/bonsignore_050802.html

4) Malgrado tutto...
(ANSA 2007-03-30 16:19) - ROMA, 30 MAR - Alenia Aeronautica ha siglato un contratto da 292 milioni di euro per le nuove capacita' operative dei velivoli Eurofighter. L'accordo rientra all'interno di un programma del valore totale di 1,2 miliardi, che coinvolgera' anche altre societa' del gruppo Finmeccanica. Il progetto complessivo vede protagonisti Eurofighter e Netma, l'agenzia intergovernativa che gestisce il programma per conto delle nazioni partner.
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2007-03-30_13051891.html

Parole sante:
"Tutti i contratti sono stati affidati con trattative private: nessuna gara d'appalto, nessuna possibilità di ridurre i prezzi. Il peccato originale nel rapporto tra le aziende STATALI, come l'Agusta, e le forze armate fa sì che non ci sia competizione tra progetti e non esista poi alternativa per i ricambi."

Non ci vuole molto a fare utili se l'unica azienda che becca gli appalti e' la tua e se la puo' prendere comoda.
Cosi' sono tutti capaci a diventare grandi manager e imprenditori.
Stesso discorso vale pero' per ENEL, ENI, TELECOM, le municipalizzate e si dovrebbe anche parlare delle ex-municipalizzate ora privatizzate che vivono in regime di monopolio.
Liberismo ? Meritocrazia ? La qualita' al giusto prezzo? In 50 anni non ne ho visto neanche l'ombra. La farsa italiana continua.

[Scritto da: LUCIANO]

NON CREDO SIANO SOLDI SPRECATI O CIFRE TROPPO ALTE. INNANZITUTTO SI TRATTA DEL PIU BELLO ELICOTTERO DA COMBATTIMENTO ESISTENTE E VANTO DELL'INDUSTRIA ITALIANA... E POI, GLI SPRECHI NON CERCHIAMOLI DOVE NON CI SONO COME NELLE SPESE MILITARI MA PIUTTOSTO, TOGLIAMO AUTO BLU, SCORTE E FRINGE BENEFIT A POLITICI, ONOREVOLI, GRANDI MANAGER E DIRETTORI DI GIORNALI E CON ESSI COPRIAMO QUESTE SPESE NECESSARIE...

[Scritto da: pierluigi]

La lobby dei produttori di armi? Mai sentinto nulla. E non dimentichiamo che i nostri politici fanno tutto per il nostro bene

[Scritto da: Anto57]

Il Mangusta lo produce l'Agusta: dove altro volete andare a prendere i pezzi di ricambio? Alla Boeing? Piuttosto mi piacerebbbe che il prezzo di acquisto comprendesse già la quota per manutenzione e pezzi di ricambio, così da rendere trasparente il tutto, un po' come si fa con i contratti di noleggio a lungo termine per le automobili.

[Scritto da: LDS]

Si può discutere sul prezzo ma:
1) I produttori di elicotteri da combattimento non sono molti: in alternativa ci sono solo modelli USA e Russi, se si vuole tenere in piedi un know-how europeo di alto livello non c'è molto che si possa fare.
2) I ricambi ovviamente li fornisce la ditta produttrice, a meno che non ci siano accordi si subfornitura (tipici se si vende all'estero) non ci sono "fornitori indipendenti"

[Scritto da: riccardo]

.... beh si sa che comunque sia, chi è al governo, fa esattamente ciò che vuole! Peccato che ci raccontano, quando sono in pubblico, v/TV - radio - giornali ecc. che lavorano per il bene del Paese!!!! Dico meno male! Poichè se lavorassero per il male del Paese???? Andrebbero poi tutti in Tunisia.......
Saluti
Riccardo

[Scritto da: Dario]

ah ah ah
ottimo, finche' c'e' il monopolio il prezzo potrebbe essere anche di un milione di euro per singolo un bullone. Ma poi perche' spreconi?? Sono elicotteri militari, non caramelle!!!
Ma ditemi voi..bah

[Scritto da: luciano]

Grazie Prodi il tuo programma è rispettato in pieno ......
Manda anche i Tornado con Cucciolone e Bellini così siamo a posto.

[Scritto da: alessandro]

Salve
Non appena lo stato si ritrova un"discreto" rientro economico , e mentre a più voci si auspica una ridistribuzione del gettito fiscale, si devono vedere questi scempi. Dove uno stato che ripudia la guerra si invischia in un conflitto senza via d'uscita. Mentre c'è chi dice : diamo dei soldi alle famiglie più bisognose oppure creiamo delle infrastrutture per creare dei nuovi posti di lavoro, ebbene , si debbono spendere soldi per questi scopi...........che tristezza. Non disdegno la protezione ai nostri soldati, ma si potrebbero impiegare meglio i soldi dei contribuenti e farla finita con la sudditanza statunitense.

[Scritto da: Vale]

Concordo con Claudio al 100%, non è da paragonare una spesa fatta per la sicurezza dei militari con una spesa fatta per il "benessere" dei signori politici. Che si abbassino i loro stipendi prima di votare contro all'aumento dei mezzi ai nostri militari in missione (vedi Rifondazione). E io sono di sinistra, n.b.